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 Progresser dans les Shoot em up ?

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Stdrome1209
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Msg n°1 MessageSujet: Progresser dans les Shoot em up ? Mer 01 Jan 2014, 00:07

Salut à toute et à tous, je voudrais quelque conseil pour progresser dans les shoots, car pour ce type de jeux je débute (d'habitude je suis plus RPG ou action plateforme), et c'est pas super facile.

Là j'ai testé Fire Shark, Elemental Master, et Musha (pour ce dernier j'ai pas trop compris le système de "points de vie", mais je crois que c'est les améliorations qui font office de PV)

En fait j'aimerais savoir par exemple où concentrer son attention, sur le vaisseau afin d'esquiver les tir ? Ou sur "au loin" sur les ennemis ? Qu'est-ce qui est le plus important, l'esquive ou l'attaque ?

Voila le genre de question que je me pose.

Merci
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Caanunoo
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Msg n°2 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Mer 01 Jan 2014, 17:24

Salut,
personnellement, je suis un grand fan de shoots, c'est surtout ce genre qui m'attirait sur les consoles et bien sûr encore aujourd'hui sur les COPS (j'essais avant tout de récupérer le maximum de shoots sur chaque émulateur de chaque console), et donc j'y joue régulièrement et ce que j'apprécie dans les shoots c'est la mise à l'épreuve des réflexes.
Ma méthode de progression, c'est de garder un oeil sur tout ce qui se passe à l'écran, être en vigilence permanente sur les 4 coins de l'écran (pas évident quand il y a trop de monde et trop de tirs ennemis, avoir une vue générale (ne pas être trop près de l'écran): se focaliser sur son vaisseau tu meurs, te focaliser sur les tirs et/ou vaisseaux ennemis, tu meurs rapidement également !!!  Wink 

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Stdrome1209
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Msg n°3 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Mer 01 Jan 2014, 18:33

Merci du conseil.

Et un bon shoot pour commencer ? Certains m'on conseillé Super Aleste.
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sqturn2k
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Msg n°4 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Mer 01 Jan 2014, 18:51

Salut,



Plein d'astuces ici, pour peu que tu comprends l'anglais:
http://touhou.wikia.com/wiki/General_Strategy


Ce qui me vient à l'idée, c'est surtout :
Ne pas utiliser de continue, ou pas trop (se limiter quoi) et continuer à essayer essayer... jusqu'a ce que tu deviennes bon.

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k0en
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Msg n°5 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Mer 01 Jan 2014, 21:08

Mon secret,toujours resté en mouvement, pas de phase immobile, ne pas hésiter à monter. Tous les ennemis ont des techniques d'attaques différentes, suffit alors d'être observateur et trouver les failles dans l'attaque. Ne pas oublier d'utiliser la seconde arme de ton vaisseau, qui permet souvent de se défendre.

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inertia
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Msg n°6 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 01:35

Stdrome1209 a écrit:
Merci du conseil.

Et un bon shoot pour commencer ? Certains m'on conseillé Super Aleste.

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dj_spark
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Msg n°7 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 09:12

Merci pour la lsite Inertia (je ne les connaisais pas tous).

Blazing Star est bien plus facile que les R-type à mon sens, de même les stratégies ne sont pas forcement les mêmes d'un jeux à l'autre.

Dans certains avec un armement léger il faut être très mobile tandis que dans d'autres, la puissance de feu permet de détruire un gros ennemis à l'autre bout de l'écran pendant que les pods et les missiles guidées se chargent des petits vaisseaux/projectiles/tirs.

Question : faut-il se "sacrifier" pour allez prendre un bonus prêt d'un ennemi très dangereux ou attendre sagement que le bonus vienne à nous en tentant de survivre jusque là (esquive) ?  :hmmm: 
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snkweb
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Msg n°8 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 10:02

Radiant Silver Gun est également très agréable à jouer. Mais il ne doit pas tourner sur beaucoup de consoles portables  :hmmm: 
http://www.shmup.com/index.php?page=fiche&id=277
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Esenka
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Msg n°9 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 16:42

Je rajoute sur la liste oldies l'excellent Dimahoo !

Quant à radiant silvergun, il ne tourne sur aucune bécane android vu qu'aucun emulateur saturn stable est sur android non ?
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FreddyBoubil
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Msg n°10 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 18:14

La question à se poser aussi c'est si tu veux scorer ou one-lifer/one-créditer. Car en fonction de ça ton jeu ne sera pas le même.
Perso quand je joue à un shmup je privilégie le second cas. Je sais que je ne suis pas forcément un super balaise sur les shmups, et donc plutôt que de chercher le high score, je veux aller le plus loin possible avec une vie ou un crédit.
Si sur des jeux comme R-Type cela n'a pas trop d'incidence, sur des jeux comme Ikaruga ça influe vite, puisque pour scorer sur ce jeu, il faut réaliser un max de "chains" (une "chain" étant la destruction de 3 ennemis de la même couleurs d'affilée).

dj_spark a écrit:

Dans certains avec un armement léger il faut être très mobile tandis que dans d'autres, la puissance de feu permet de détruire un gros ennemis à l'autre bout de l'écran pendant que les pods et les missiles guidées se chargent des petits vaisseaux/projectiles/tirs.
Et dans certains il faut jouer avec l'alternance léger/lourd. C'est le cas par exemple de Dodonpachi ou Mushihime Futarisama.

dj_spark a écrit:

Question : faut-il se "sacrifier" pour allez prendre un bonus prêt d'un ennemi très dangereux ou attendre sagement que le bonus vienne à nous en tentant de survivre jusque là (esquive) ?  :hmmm: 
Si je ne connais pas le niveau, je vais attendre qu'il se rapproche. Je n'irai le chercher que si je sais qu'il n'y a rien qui arrive derrière dans l'immédiat.

Pour le fun, je rajoute cette vidéo archi-connue du gars qui torche Ikaruga en jouant à lui seul les 2 players :


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Msg n°11 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 18:29

Bah, aujourd'hui je peux bien vous l'avouer, ce gars c'est moi!  :merci: :yeah: et je vous invite à aller voir ma vidéo de Bomberman 93, celle ou je joue à 4 joueurs en simultané grâce à mes pieds.  :preums: parfois je fais même un 5 players mais bon, faut que je sois très en forme!  :banned!: 

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Msg n°12 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 19:45

Un bon shoot également Raystorm sur PSx Wink

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Msg n°13 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 21:10

Et bien merci pour vos conseils, mais pour le moment mon but est simplement de finir mon premier Shmup sur console, car en arcade c'est facile sur MAME, car quand je perd je dis toujours "allez un dernier crédit" et ainsi de suite alors que sur console et bien da pu, da pu c'est game over.   :lol2:
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Msg n°14 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 22:03

Mon conseil: focalise toi sur un seul jeu dans un premier temps, choisis celui qui te plait le plus, celui avec lequel tu es le plus à l'aise.
A force de refaire les niveaux tu connaîtras ses bullet patterns par cœur et la progression se fera toute seule au fur et à mesure, tu sauras où les vagues d'ennemis vont apparaître, quels sont leurs tirs et donc comment les éviter et où te placer.
Le mec dans la vidéo au dessus est un joueur exceptionnel soit mais il n'en est pas à sa première partie, loin de là!...
Teste les façons de jouer pour trouver ton style favori, cela te permettra de te donnner un but quand tu en commenceras un sérieusement, le scoring ou les réflexes, la méthode "par coeur" je ne te la conseille que pour débuter, pour travailler tes réflexes.
Pour moi la découverte ça a été Donpacci avec une hitbox toute petite qui te fait te sentir comme un dieu invincible dans les premiers niveaux, il est vraiment très accessible pour les débutants et je te le conseille.
Tu peux ensuite continuer avec Dodonpacci, Blazing star ou Raiden (il a rien d'exceptionnel mais je l'ai toujours adoré celui là!) etc...
Vertical? Horizontal? avec lequel des deux sens te sens tu le plus à l'aise? pour ma part je suis plus orienté sur les verticaux et il me faut une croix directionnelle sur console, les sticks sont trop imprécis.
Le genre est important à définir aussi: manic, classic, old school, cute'em up etc... avec MAME tu as accès à un nombre impressionnant de styles, de genres et de difficultés, je te conseille fortement de commencer par là.
Il n'y a pas à mon sens de Shmup pour débutant, tu devras leur rentrer dans le lard et ne pas lâcher l'affaire, bien connaitre les limites de ta hitbox et apprendre à naviguer, varier tes vitesses quand c'est possible etc...
Bon, j'arrête là, de toute façon ce sujet est infini et on ne peux pas débattre, chacun a son avis, son shmup préféré etc... Donc, teste, fais des essais et lance toi! Bon courage.  Wink 

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Msg n°15 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 22:13

Progresser dans un shmup ?
Une solution, atteindre "l'asian level"
 :lol3: 

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FreddyBoubil
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Msg n°16 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 22:29

RankXeroxZ a écrit:
il me faut une croix directionnelle sur console, les sticks sont trop imprécis.
Mouais... Pour avoir joué au stick et à la croix, je préfère très largement utiliser un stick. Je parle bien sûr d'un bon stick arcade, que ce soit sur borne ou sur console.

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Msg n°17 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 22:36

Je parlais de consoles portables... Le jour où il existera une CPOS full Sanwa je serais le premier à l'acheter !

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Msg n°18 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Jeu 02 Jan 2014, 22:43

Ah ok happy

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Msg n°19 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Ven 03 Jan 2014, 07:58

En ce moment je ne lâche pas ma 7800 mais je dois reconnaître que les sticks ne sont pas les meilleurs, en particulier pour les shmups.
Ils sont légèrement trop grands (et de ce fait ils ont une grande course à couvrir entre les directions) et leur surface est glissante malgré l’espèce de micro quadrillage qu'ils ont gravé en surface.
Si tu regarde ceux de la Vita par exemple, je les trouve mieux adaptés, ils sont plus courts et leur surface est nappée au centre d'une matière qui accroche le doigt, ça parait bizarre dit comme ça mais ceux qui en ont une sous la main comprendront de quoi je parle.
Bref, j'aimerais bien trouver un moyen d'améliorer leur adhérence en les couvrant par exemple avec quelque chose en caoutchouc ou peut être même en changeant un stick mais bon, j'attends l'avis de maître sansors là dessus... la customisation c'est plutôt son rayon.  Wink 
D'ailleurs je fais un clin d'oeil à prima.king car je le reconnais volontiers, le stick d'une NGP serait particulièrement bien adapté pour les shmups.

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Msg n°20 MessageSujet: Re: Progresser dans les Shoot em up ? Lun 06 Jan 2014, 20:22

Et bien du coup je m'acharne sur Fire Shark, Gynoug, Undeadline et surtout MUSHA, et petit à petit je vais de plus en plus loin.
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